优惠论坛

标题: Dubo心态问题（转） [打印本页]

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:38
标题: Dubo心态问题（转）
本帖最后由版主05 于 2013-8-20 06:33 编辑

Dubo是有风险的，因此，仅仅知道赌戏的正确策略还不够，还有一些资金方面的问题要解决：每场应该带多少钱？每次应该下多大的注？才能把风险控制在可以承受的范围。每个赌客的财力不同，对风险的承受能力和所设定的目标也不同，不论财力的大小，每场可动用的资金和注码的变化都有其比例，为了让注码有所依据，对它的限制就必须事先有所规定。
一攻守注法

经常在DC里赌，输输赢赢是免不了的。输有小输和大输之分，承受不了小输，希望通过加大注码来报复DC、改变局面，多半是小输变大输，因为大输往往就是在由于小输连输而加大赌注时发生；既然输是免不了的，我们宁愿接受小输，连输时决不加注，从而避免大输，“吃小亏是为了不吃大亏”。同样，赢也有小赢和大赢之分，如果小赢的时候由于担心加大注码而失去这小赢的利润，将很难尝到大赢的滋味，而大赢往往就是在小赢连赢的时候加大注码发生；赢也是必然要发生的，应该不仅仅停留于小赢，不因贪图小利而束缚了自己的手脚，一有机会就变小赢为大赢；在连赢时要敢于加注，尽量把握住大赢的机会，“不贪小利是为了追求大利”。
在连赢的时候，要敢于加注，犹如冲锋陷阵，该出手时就出手。不少人不敢在连赢时下大注，这是他们不能赢大钱的原因。DC如战场，资金就是你的士兵，在赢钱的情况下才能从容地投入战斗。在连输的时候，要勇于减注，避实就虚。这也符合兵法的原则，胜兵先胜而后求战，败兵先败而后求胜，要“胜之而求战”，不能“战之而求胜”。因此，对待输赢就有了两种截然不同的心态，一种是“赢不起输得起”。所谓“赢不起输得起”是指在赢的时候不敢加注，生怕把赢来的钱输掉，而在输的时候，往往反而敢于下注，越输赌注下得越大，想通过赢一次就把输掉的捞回来，这是小市民意识很重的一种下注法，往往是赢小钱输大钱，非常地不可取。另一种是“赢得起输不起”，又称为“连赢要冲、连输要缩”。在赢的时候敢于下注，特别是在连赢的时候，赌注越下越大，在输时要谨慎下注，特别是在连输的时候，赌注越下越小，这种下注法往往是赢大钱输小钱，理解其中的道理之后，很容易被接受。要注意的是，这里的“输不起”是注码运用中的一种策略，前面“Dubo十大戒律”中的“输不起”是输钱后的一种感觉。
从数学上来看，“连赢要冲、连输要缩”，或者是相反，二者并没有什么分别，差别在心理上。应用“连赢要冲、连输要缩”的策略时没有什么心理压力，投注会很轻松；相反的投注法，由于在连输的时候已经损失了很多筹码，却还要加大注码冲，对普通人的心理压力较大，要求必须有足够的金钱承受能力。从卡尼曼的预期理论可以得出结论，在已经亏损的情况下，人们是一个风险追求者，而不是一个风险厌恶者，“输冲赢缩”是人们不自觉地应用的一种方法，有这种习惯的人对“连赢要冲、连输要缩”这种方法需要一个适应过程。不是想方设法的规避损失，而是要坦然地面对，这是“连赢要冲、连输要缩”对待损失的态度。考虑到算牌要求我们在正收益率时下大注，很自然就产生了一种把算牌和“连赢要冲连输要缩”思想结合起来，又容易掩饰大小注的Dubo方法。
平常应以小注码投入，10元至25元之间皆可。每当收益率为正的机会来临，要以比平时大一倍的注额投注。两倍赌注时，如果输了且收益率为负，自然又下最小的基本注；如果输了但收益率仍然为正，还是以平时赌注的一倍投注；如果赢了但收益率变成了0，可以既不加注也不减注；如果赢了而且收益率还是为正，可以把赢的筹码加在本金上，这样很轻松
地赌注就到了平时的四倍。四倍赌注时，如果输了且收益率为负，自然就下最小的基本注；如果输了但收益率仍然为正，还是以平时赌注的一倍投注；如果赢了但收益率变成了0，可以既不加注也不减注；如果赢了而且收益率还是为正，有两种选择，一种是不把赢的筹码全部加上作为赌注，而是用部分赢的筹码作为增加的赌注，把赢的筹码收回来一部分；另一种是把赢的筹码加在本金上，这样很轻松地赌注就到了平时的八倍。以此类推。要注意在赌注已经加得很大，中间有任何一次失败而收益率仍然为正时，应该下所输赌注的一半或者2/3，只在突然连输时，才应该把赌注减得很小。这样，既可以把赌注很自然地下大，又可以避免收益率为正但庄家风头很盛时跟庄家硬拼造成大的损失。这种下注法把赌搏理论和Dubo心理相结合，既不激进也不保守，攻中有守，守中有攻，攻守兼备，十分稳妥，是作者常用的下注法，可称之为攻守注法。攻守注法比较好地兼顾了正收益率原则和Dubo心理学的方方面面，可操作性比较强，读者可根据自己的实际情况制定适合自己的攻守注法。
攻守注法是基于正收益率原则的一种Dubo方法，其精髓在于“连赢要冲，连输要缩”。在赌资有限，因而对金钱的承受能力也有限的情况下，攻守注法是赌客克服人性的弱点、控制Dubo中的风险、轻松面对强大的DC的一种有效方法，不仅与数学有关，也和心理学有关。而注码法却是企图通过注码的变化来战胜DC，往往要求越输越加注，不仅与概率无关，还不符合Dubo心理学的要求。不可把攻守注法同与收益率的正负无关的注码法相混淆。

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:39
专注于探讨Poker player的内心世界，指导我们如何控制好自己的情感，不让自己的技术策略被内心的冲动或恐惧所影响，始终打出自己的最佳水。

Poker的写手们很少提到关于情绪的问题，偶尔涉及到的时候，也只是泛泛地说不要让其影响我们的技术。不幸地是，我们的情感往往如此强烈，以至于我们经常忽视这样的建议。我们有时认为自己是在依据逻辑分析来行动，但实际上我们的情绪在左右一切。

举个例子来说，你是否曾经做过降低你期望值的决定？你是否打过那些你本来应该fold的牌，或者加入了对你来说注金太高或是太过激烈的桌子？你是否在你已经知道自己太过疲劳，或者已经太过冲动以至于不能发挥最好水平的时候，仍然不肯离开休息一下？我们的情绪经常让你，我，以及其他所有人作出愚蠢的事情。

如果我们不清楚自己的情感是如何影响自己的，那么很大一部分我们的行为就会难以解释和控制。请注意我说的是“我们”，而不是“他们”，因为我们所有人都在某些时候会不可理喻。当我们把这样的行为控制在一个合理的限度之内的时候，他们所造成的伤害也许还并不显著，但一旦以下这些情感变得格外强烈的时候，他们会扭曲我们的思维方式，进一步影响我们在poker中所作的决定。

希望

大多数Dubo的冲动都是由希望而来的。如果人们对胜利并没有希望，他们就不会去Dubo。这样的希望时常会让我们作出愚蠢的举动。我们明知我们的call并没有在概率上的支持，但我们还是去call，希望能够奇迹出现拿到我们想要的牌。我们明知某个桌子的注金对我们来说太高，或者竞争对我们来说太过激烈，但却仍然坐下来，希望能够依靠运气来获胜。

我们的文化和媒体经常倡导不现实的希望，来看看这些常见的词汇吧：“有志者事竟成”，

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:39
“梦想总会成真”，“你可以成为自己想成为的一切”，“那支不可能被击败的队伍”，“爱会征服一切”。这些都是不合情理的话，但他们总让我们充满乐观的期待。要在poker上总是获胜，我们必须要以冷酷的现实做基础来分析决定我们的行动，但我们的希望却经常扭曲我们的判断。

荣誉

适度的荣誉感，以及和它密切相关的情绪，自信，是积极向上的。当我们对自己充满了自信的时候，我们会打得更加决断，我们在其他人眼中的形象可能会对他们的决断做出对我们有利的影响。然而，过度的自信，荣誉感或者说盲目自负是非常有害的，我们有时候会因为自负做出超越边界的举动。

喜爱刺激

有些人喜欢在牌桌上有更多更大的pot，他们会去追寻非常渺茫的机会。这些喜爱刺激的人们会去call或者raise一些有常识的人会fold掉的牌。他们会在他们根本承受不起的高注金game中去追求额外的刺激。他们并不是根据对风险和回报的逻辑分析来决定自己的行动，他们只是喜欢刺激，这往往会导致破产。

对风险的恐惧

这种恐惧相对于喜爱刺激来说，导致的损失会小得多。这些有恐惧感的人们可以在一些game中获利，但不会太多。他们对牌的选择格外谨慎，在对于那些豪放的 player会有一定的优势，但他们过于谨慎的特点导致他们会去逃避一些其实有可能获利的情形。例如，他们可能不愿意去打一些非常有利润前景的game，原因是他们不喜欢潜在的波动。

他们还可能用昂贵的，愚蠢的方法来“省钱”。当他们应该bet的时候他们只是check，应该raise的时候只是call，他们以为自己节省了一个 bet，但是他们给对方免费的，或者相对便宜的代价来看到下一张牌，这往往是他们失去整个pot。他们过度谨慎的特点一旦被其他player所察觉，他们就往往成为投机的对象。

对随机的恐惧

太多的人就是拒绝相信他们拿到的牌是绝对随机的。随机对他们来说太过残酷以至于他们拒绝相信事实。或许他们口头上相信，但在内心中他们却拒绝承认这种随机。你随便看看任何一张poker桌，你总会发现类似这样拒绝相信的人。人们用幸运符，要求换新牌，甚至要求换掉让他们不走运的发牌者。他们之所以有这些举动，因为随机对他们来说太过可怕了。如果牌真的是随机的，那么他们就显得无助了，至少从短期角度是这样。当他们试图去控制一些不可控制的东西时，这样的无助感是非常可怕的。

这样的恐惧和我们的头脑运作方式有关。我们有非常强烈的倾向去发掘某种规律，即使这样的规律并不存在。“大多数赌徒都在完全随机，独立的事件上去寻找内部的联系。我们的大脑为了解释一些本来就不能被解释的事件比如完全随机，没有规律或潜在含义的事件，会产生一些莫名奇妙的理论。”你拿到的牌是随机的，就是这么简单。我们无论如何也不能改变这一点。拒绝承认这个现实会使我们不能专注去控制自己能控制的事情：做出正确的选择。

逃避冲突

那些不喜欢正面冲突的人不应该打 poker，然而很多人的确在打，这样的人通常都很差。

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:40
他们消极地按照别人希望他们的去行动，在应该bet的时候check，在应该raise的时候 call，不去采用check-raise，更不要说投机了，他们甚至会亮出最好的牌却不去bet。他们希望表现得很有涵养很和善，但poker不是那种类型的游戏。Poker的目的就是要赢对方的钱，我们的比分就是计算自己赢或者输掉的筹码。

愤怒

我们中的大多数会在打牌的时候感到愤怒，我们会因此付出代价。我们试图去报复某些人，去打一些比较差的牌，或者因为负气而去raise，我们会变得容易被阅读，错过其他player很明显的征兆，在已经很冲动的时候继续打而不是离开，并犯其他各种各样的错误。愤怒也许是最具破坏性的情绪，而且很多人都无法合理的控制它。Poker在很多时候是让人无可奈何的，那些无法控制自己的愤怒情绪的人不应该来玩这样一个游戏。当那些不可避免的让你输牌的小概率事件以及连续输牌的现象发生的时候，他们的愤怒会导致可怕的后果。

要保平的冲动

可能在poker里面最傻的话就是，“我得保平，”，大多数人都这样对自己说过。于是我们就去冒那些不值得的风险，甚至可能让我们在陷阱中陷得更深。我们会变得更加绝望和愚蠢。如果你一直在输，那显然是有些地方出了问题。可能是这个桌子的竞争水平超过了我们的预计，或者我们的策略选择不得当。输应当使我们更加保守才对，但我们却为了保平而去 call或者raise本来应该fold的牌。我们甚至会去更大的桌子打，尽管我们知道那里的竞争水平只会更加激烈。太多的人为了保平而损失掉了他们全部的bankroll。

其他情绪

还有一些其他破坏性的情绪，他们会导致下面这三种错误：

* 忽视或错误的理解对手提供的信息

* 给出关于自己牌的信息

* 依靠本能而不是逻辑来做出判断

下面的两篇文章将会讨论这些错误，并建议一些方法来避免他们。

了解我们的情感！（2）

在第一部分中我描述了一些情绪的破坏作用，例如希望，荣誉以及愤怒。这些以及其他类似的情感通过以下这些形式导致我们的损失：

* 忽视或错误的理解对手提供的信息

* 给出关于自己牌的信息

* 依靠本能而不是逻辑来做出判断

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:40
既然Poker从本质上来说是个对信息进行分析处理的游戏，已经有很多的文章涉及到前两方面的问题，然而，一些本能的反应同样会使我们经受非常大的损失。

在介绍他的"Fundamental Theorem of Poker"的时候，David Sklansky写到，“Poker的精髓在于将对手的下注行为以及那些公共使用的牌这些不完整的信息结合起来，拼凑出一个完整的图画，与此同时，不让对手得到关于你的牌的任何你不想让他得到的信息。”

情感会妨碍上面两个任务的实施。他们会导致我们忽视或者误解对方泄漏出的信息，并致使我们给出太多的信息。我们变得透明而盲目，这是个非常致命的组合。

忽视或者误解信息

当我们变得情绪化时，我们处理信息的方式也就越来越主观。我们选择去相信我们希望或者害怕的东西，而忽视那些来自对手的信号。我们都犯过那些盲目的错误，然后对自己说，“天哪，我怎么会那么严重地错误解读了局势？那些信号太明显了。”

因为情绪扭曲了我们的思维能力，而导致我们错误地估计对手拿的牌，错误地估计对手的水平和策略。愤怒导致我们忽视了对方的攻击信号，以及展示出来关于其手中大牌的信息。恐惧导致我们忽视或者误解那些对手其实很软弱的信号，而夸大那些对手故作强硬的信息，最终逃避对抗选择放弃。荣誉或者盲目自信也会导致各种各样的误解和扭曲。

这些情绪的作用往往并不只是暂时的，他们会逐渐演变成我们打法的一部分。打个比方，三十个很口渴的人看着一杯水，悲观者哀叹，“只剩下半杯了。” 乐观者欢呼，“还有半杯呢。”然而，要打出出色的Poker，你必须尝试着去估计出杯中水的精确体积。

情绪化的反应和一个player的风格息息相关。一个谨慎而消极的player经常是悲观的，他们非常害怕损失，所以他们四处寻找变得过度谨慎的理由。他们在危险并不存在的时候仍然会感受到危机感，好像每堆灌木丛之后都有一只熊一样。

比如，即使逻辑上并没有任何原因让他相信对方有个很大的full house，他们还是不敢去raise他们自己比较小的full house，而这则会使他们的利润减少。如果他们非常怯懦的话，他们总是会去考虑最差的情况。如果牌面上有三张同花，或者三张连着的牌，他们就不敢去 bet，即使其中两张是在turn和river出现的，而下注的情况很明显地表明其他player并没有有这种后门的draw。他们过度地悲观怯懦：

* 导致他们无法从自己可以获胜的牌中赚取最大的利润

* 导致他们给出会使他们失掉整个pot的free card

* 导致他们没法击败任何出色的player

豪放激进的player则往往过于乐观，他们热爱大家都频繁下注的热闹，他们对局势总是做过于乐观的假设，这给了他们更多的理由去Dubo。如果有人在 preflop raise而flop没有A和K，他们就认为那人拿着的是AK。如果flop来的是A,Q和7，他们手里拿着一张A，另
外一张是小牌，他们就认为那人拿着的事KK。如果某一桌上上面最谨慎小心的那个人在river的时候raise，他们会希望这是那人偶一为之的不符合其性格的举动，于是他们reraise 自己其实很一般的牌，然后被对方bet到封顶，输给那人拿着的不可能再大的强牌。他们不能控制自己的乐观主义，并犯下了很多代价昂贵的错误。

泄漏太多的信息

Poker 是需要欺诈的；如果我们的对手能够猜透我们拿着的牌，清晰地阅读我们的思路，并预期我们的策略，他们将可以轻易地击败我们。当我们变得情绪化，我们经常把自己的想法暴露出来。我们都看到过那些平常并不容易读懂的player因为太过冲动而变得“透明”。有些人变得如此激动，他们等不到轮到自己行动的时候就抓着大把的筹码准备下注了。

你可能不会变得如此明显，但是，当你变得情绪化的时候，你很可能也给出了过多的信息给对方。比如，你可能会很明显地显示出自己准备fold而给邀请对方向你投机。

或者你开始在拿着大牌的时候很有力下注，而弱牌的时候则很软弱地下注。你如何泄漏地信息并不重要；任何帮助对方阅读你的思路的举动都会让你自己付出代价。

不经思考的反应

这类反应是直接的，本能的，就好象你看到有拳头向你面上打来而自动保护自己的反应一样。我们身体的反应机制是为了避免各种物理威胁而设计的，实际上，在其中一些保护反应中根本没有涉及到大脑的功能。但Poker是一种思考的游戏，这些本能的反应会扭曲我们的思维，泄露信息，直接影响到我们的水平，并让对方更容易打好。

例如，愤怒的player会用raise来发泄，或者在还没有轮到他们行动的时候就扔掉手里的牌，其实他们就算没有抽到他们的draw，他们的牌还是有可能是最大的。他们不去思考，他们只是不计后果地表达发泄他们的愤怒而已。

werwer777 2006-02-07 20:36

任何Dubo游戏，有赢家必有输家。一种游戏可以用来Dubo，必定要有其不确定性，要靠一定的运气来决定输赢。围棋象棋这种棋类游戏很难用来Dubo，原因是这种棋类游戏输赢完全决定于棋手的技术水平，一个业余棋手绝不会和一个九段棋手赌输赢，因为结果不赌自明。

DC中一些游戏输赢全凭运气，比如说骰宝游戏，三粒骰子随机旋转摇动，根据最后出现的数字组合决定输赢。这种游戏押大押小，押什么数字组合，完全凭玩家自己的感觉，没有任何的科学知识能够预测下一个数字组合是什么。长远来讲，玩这种游戏玩家一定输，因为这种游戏的规则DC占有很大的优势。

DC中另外一些游戏输赢不仅凭运气，而且看技巧。比如说二十一点，如果你知道基本的要牌策略，又会算牌，你可以相对DC占有一定的优势，所以经常Dubo的人，都喜欢玩二十一点。但是由于DC采取各种防范措施，二十一点算牌并不容易，许多玩家又不完全按照基本要牌策略玩牌，结果DC优势大为增加，能在二十一点赌桌上长期赢钱的玩家仍属少数。

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:41
目前极为流行的扑克游戏（德州扑克，奥马哈扑克，七张桩牌扑克）则是一种完全不同的Dubo游戏，你的对手不是DC，而是同桌的玩家，因此每个玩家同时又是庄家。扑克游戏技巧性很强，如果说打麻将的输赢60%靠运气，40%靠技巧，那么扑克游戏的输赢大概只有40%靠运气，60%则靠技巧，牌桌上每个人的运气都有好有坏，长远来讲，大家的运气是一样的，因此扑克的输赢主要是靠技巧。

如果某个玩家玩牌技术很差，但运气很好，整晚都在赢钱，千万别生气，正是这种偶尔的好运气，才吸引那些水平差的玩家不断地回到赌桌，而这些人，是扑克赌桌上长期的财神爷，一个精明的扑克玩家，总是不断寻找这样的对手。

前面讲过，任何Dubo游戏，有人输就会有人赢。扑克玩家按比例可以分成三部分：顶端30%为赢家，中端的40%为玩家，底端的30%为输家。长期来看，顶端30%的玩家赢底端30%玩家的钱，而中端的玩家有时赢有时输，长期下来输赢有限，得一个玩字。值得一提的是，一个成功的扑克赢家，不仅要有充分的扑克理论知识和实战技巧，还必须具备一个职业赌客所必备的个性条件与心理素质：有耐心，有目标，有节制，自律性强，任何情况下都能控制自己的情绪。知识可以学习，经验可以积累，技巧可以练习，但是一个人的心理素质一个人的个性则很难改变，德州扑克赌桌上，毫无扑克知识瞎玩的玩家毕竟是少数，大部分玩家输钱，不是因为缺乏知识经验技巧，而是输在自己的个性与心理素质上，所以在你进入扑克牌室之前，一定先要清楚了解你的个性与心理素质是否适合玩德州扑克。

一个成功的德州扑克玩家，应该具备下列一些个性与心理条件：

1。非常有耐心：德州扑克是一种需要极大耐心的游戏，实际上，如果你想赢钱，这种游戏有时候非常无聊乏味，长时间弃牌会让许多很有耐心的玩家失去耐心，从而玩一些不值得玩的牌，这是许多玩家输钱的主要原因。

2。喜怒不形于色：通过对手的动作表情判断对手牌的强弱，是德州扑克最重要的一种游戏技巧。因此无论你手中有什么样的牌，都要做到喜怒不形于色，让对手无法通过你的表情猜测你的牌型。这也是一些玩家在牌桌上戴墨镜，戴棒球帽的主要原因，目的是掩藏自己面部表情不知不觉之间透露出的秘密。欧美国家有“扑克脸”（POKER FACE）这种说法，即是来自扑克牌桌，意指那些不动声色毫无表情的脸。当然在网上玩扑克，这方面的忧虑大为减少，但是你的下注节奏依然能够透露出一些秘密，所以要注意不断改变自己的下注节奏。

3。有目标有节制：游戏之前，制定一个目标，并严格遵守。这包括赢钱多少，输钱底限，游戏时间，一旦目标达到，一定终止游戏，改日再玩。原则是输一定要有限度，赢则要随机应变，运气好的时候，要抓住机会多赢，运气开始转坏的时候要果断停手，卷钱走人，找个地方，把赢到的钱变成一种享受。

4。自我控制能力强，可以随时随地调节自己的情绪，不会让情绪影响自己的游戏原则。游戏情绪化，是每个玩家都可能犯的错误。运气不好的时候，很容易情绪失控，急躁不稳，冒然下注，最易出错。

5。有长远眼光，不计较一时之得失：水平再高的玩家，也有输钱的时候，如果你今天运气

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 22:41
好，输到一定程度，一定要坦然离开，改日再玩，而不是抱一种一定要把输掉的钱赢回来的心理，不断取钱再玩，如果你输钱时有这种心态，结果很可能是越玩越输，越输越玩，愈陷愈深，不能自拔。

6。知道什么时候该放弃，什么时候该坚持：该放弃时要放弃，留得青山在，不怕没柴烧，不要为了芝麻

而丢了西瓜。该坚持时要坚持，不要因为连输几次而怨天尤人，要相信运气总有眷顾你的时候，只要你能坚持到那一刻，你就能战胜对手。

7。将玩德州扑克游戏当成一种娱乐或者一种工作，不会长时间沉溺其中。德州扑克游戏是一种很容易令人沉溺的游戏，许多人可以在牌桌上玩几天几夜而不睡觉，这是游戏中的大忌。有人说，在德州扑克牌桌上赢钱，靠的是你的对手多犯错误，而你少犯或不犯错误。这一点，当大家水平差不多时，尤其重要。玩得时间太长，身体疲劳的时候，人们最易犯错误，自己也许觉察不到，等到发现自己判断严重失误时，为时已晚。因此玩牌切忌时间太久，一般来说，在实地扑克室，游戏时间不要超过8小时，网络扑克室，游戏时间，不要超过6个小时，这样一来才能保证你精力充沛，不犯或少犯错误。

如果你能做到以上这些，又认真阅读过有关德州扑克的技巧文章，那么你的水平已经比80%的玩家要高。记住：运气有时好有时坏，知识伴随你一生！

作者: lwf 时间: 2013-8-19 22:44
楼主写的不少啊

作者: 图龙刀 时间: 2013-8-19 23:01
忘记说是转的了

作者: 天堂利来 时间: 2013-8-20 19:31
进来学习一下

作者: zbfzbfzbff 时间: 2013-8-21 00:23
我心态是不怎么好的了

作者: jbbqhy 时间: 2013-8-25 16:56
好长的帖子啊

作者: zbfzbfzbff 时间: 2013-8-25 17:00
楼主可以去乐百家啊

欢迎光临优惠论坛 (https://www.tcelue.tv/)