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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
0 G0 E8 P$ L3 I$ V! }: x/ f$ v  h8 z8 o
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:. p# c# m" T' ?$ u* w7 a8 M
' i; ?. O% j+ }, L2 E4 C2 u% w
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源: {- |& D0 _' r" f3 c, ^
3 j; O8 D; q# C$ }& B3 z
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成) x3 u, C8 _0 r
4 N" p7 u* K. t4 o% j4 O/ ?/ P
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入# @" S; P, }. n. ^1 I- i* m

  v0 p; F0 R+ O3 M除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
/ t9 W8 v9 L0 V# V: O
+ j# _' f# {3 Z2 I以下为博客文章,内容有所编辑:
1 R3 b) D$ n" `# W% x5 C7 g3 S5 Y8 {3 U6 X( k7 b
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**7 f# @7 d& s! Q0 W& U" f
2 i) G$ e6 t0 M- A& \
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。6 ]% N) Q: k6 o& \

% Q: U$ K4 A1 M1 b2 w- H谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
0 S8 ~" j$ w5 n完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!% Q! U2 X# H1 K# ^) S) M: e, J, b' n

; a5 h9 Q3 d' y( Q& x/ ]/ f% x任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
- R& i: _/ w  \# K, S) V3 I* o
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:% i+ J1 ~7 k- T' \! v. J- Z

' F! d& }! Q+ K1 g& P( @
" [  [* O* {/ b4 t) |这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。) K& q' Y  B4 r& C' p& M4 k9 `

- C5 J9 |( r4 q6 N- k如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。) z/ G) y7 V  W" ~6 b
0 a0 z" m& V5 _! Z& P3 }4 `
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
. F  |- @1 `  t  {- A* u' g, N1 a这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
# r/ I8 y1 C$ z) t% w# E
9 G) t* v) c5 E: O. K# J! N首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:7 q: g" B4 ?- _+ ~- g

1 A9 |8 v+ p3 }4 ?/ I( i6 Y6 W
+ P8 h! h( N1 W" m4 H' h9 HDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
9 Q' w1 Q: `* K  K( X
% |4 r3 D; N& Q1 W9 v: x好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。* l/ f* }' n: U: M' a1 Q

1 m1 c& f% L& E* A2 y然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。3 |' x) P1 N  {) e  n

4 ]  T* E  O4 Q( {" @0 K但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。0 i. w/ i0 Z& c; n
* I. ]1 r" V9 D& Y9 S! f; k
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
1 e/ e( ^8 y. b9 v; N. F4 b* j" u, e- ?- Y. F0 m8 H. y; b) M
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
+ V7 O: r* u: _# T% l0 J
9 e; l; q$ o! P* i) Z谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达/ c) k& e: K0 Y8 y* }  y% D: \: }
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。/ I8 J+ d. y7 e  r  Z6 G4 Y' e

8 ?( n# w+ P; z( r5 r老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
/ X! T; \' I7 R8 q! Y3 Y+ t  b! k
+ o  h; d1 g3 I, u- G0 pScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
  L) t2 m& J2 v! s/ g
" g* i  `& f, I1 U$ Y自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。/ E5 |5 ?1 d9 x, L
4 p! \5 W, c, ^# ~
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
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$ _0 ^6 P1 Y3 G: ?' ^1 ]你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。" s0 D9 j" ]& A0 C

6 n! K5 Q9 [& ^' o但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。7 _$ T0 }1 C0 _6 k5 r$ k  t. l
3 g4 s: Z' \5 ^# c. D
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。  f: h4 T* a4 M# w6 y9 V+ \
1 [- k0 L1 {- J  m
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。  Y  c5 b# a  k! m6 X( j  U/ A2 M
5 B9 c5 Y+ p( j; L# B
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
6 S  s1 a4 s; [& T( f- l7 o
; a4 r# B; Q0 E' w- f谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
4 H2 J0 E- Q7 j7 v% ^) u错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
  f& i5 z. J' [7 F2 p
8 t2 K1 [, m( V多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
' b2 Q) n. B* B0 k* s1 A/ ?7 r* E1 K+ l  \5 O9 o1 l
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
9 N0 \' l1 L3 j1 U  x1 k! ?
% M& S! o6 A# j* r& u! a7 x/ ~DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
, t1 C8 Z" G  S4 ~9 x5 Y4 g- p& \! W/ T8 p7 k. J- `8 {
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
' f7 r2 n( E3 I1 K$ x) W
9 C! N7 h: B8 h我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
5 G! n$ V, _  B" q5 Q3 e
8 `1 M$ M* r+ n谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识0 e+ F8 a$ R$ ^7 K
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。. J& Q" s4 O2 d" L* [

1 p. p( A: h, H! }& a" B首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。1 P" f' F7 s5 P1 a
; k) n* W+ x! l: j" }( @( @; E4 R
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
0 m6 D. c2 r# o0 \
: q  G- l* B" X请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
& m5 G2 B5 s& J) Z- U! z/ F' Y  p
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?: Q4 _! M( O2 |- f' x
! U1 ~: t! _& D, Y2 q! U' b
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。: |% B. L: I( n+ ?: h: N' ^7 S
/ B" v* a4 g) y+ Y' h
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。! X- m9 M% v& D8 o

8 d* l0 O2 \9 W4 z% H应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?) F) o* h) ^9 @( c; B, G
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。+ u! P" c! H- d6 J
& k& F. @( ]  D. P9 `
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
* L" j# h; V$ K' Z  ?, ?  J. M# q9 |6 s0 C
关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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2 \2 n% e/ `3 \请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。6 w: ?- C: [0 X* C! r/ G2 c
( K& H6 \) M/ t0 ]. j6 J7 O
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。" d& K  E3 L2 e! B% m3 S( `( L

8 d9 B# a6 \9 E7 \- d: O# ~1 d1 z) S当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
( }2 M4 m' X3 O# R; v! d+ v2 E, i0 ]
结论
5 h, C7 d& p; N; G一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
; a% g: x4 C2 Q& A7 ~: C4 D: w. f- U4 K' d& {8 T3 \7 B
需要指出的是,
5 G  S1 f- w/ N, _! SOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
1 L0 X- k$ Z7 L$ C; \  I1 @
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这个真相是需要去了解下了啊。
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管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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