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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。# n2 H! Z1 ?8 d9 Z u. ]4 m# @2 w
; |* C7 ?7 _* \5 U; c$ h
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:3 G; I2 B& }/ S# K
: R, l) @0 W% P4 E2 K1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
+ r$ p5 a( c P V5 G
/ ]- g. ]* d% Z8 B9 h8 l. r8 H6 }1 W& A2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成' \: {4 K$ O5 P) C# S0 ^8 V# _
) x V) G( @3 r8 v& v3 Q6 M3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入. @+ |% k+ W' h; |( U
: f. Y4 { x0 n7 ]8 K2 r除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。( m* X, Z2 r) g) T6 j
1 ^- q7 r5 ]" V! W* K$ h2 G以下为博客文章,内容有所编辑:1 u8 m) a; S+ `+ Z1 j
; j; {* u1 T! D) U
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**" ^; [6 t! L" c8 ~. x2 K
. R$ y* r ~. `* e9 l# j- e
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。6 m8 M* |: ]# z' `" c; O- A
% e9 f, l( K5 e3 R: e9 _谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司' b8 f, v% z0 \1 j5 X) G
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!$ m! E2 f; D: s) D$ a3 L
* Z- M1 a/ o7 _ g任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。( @% t* O$ r+ k
: \' [5 |9 A6 p. MDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
5 T5 Y7 O4 M# x# p: z; n) M" K) o8 `, N* ?! W5 R/ j& T j
7 Q a r! ^5 N* p/ m# @* H
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。9 S. U) O$ Y0 z) ]
' F+ N% f1 K/ A2 n如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。5 X4 S. `5 v5 B1 f) m
1 n s2 \/ A; L
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
; v# Y9 j* U/ q% J: _, {, p这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。/ _: o* @6 X5 J; H% N; y1 K
; v! ` M3 Z2 s5 I$ G; K8 O, t
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:4 ^2 s" v3 e% t8 T( U7 e4 o' _+ l
: h" |5 l4 o% r% D; ]5 V7 M: T/ i- E
8 c* G! i i l( V" F* B( q! ` B* @
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。+ Z8 S! ]' G3 n6 {- F: d. X
& l: V6 F1 B) S' ^5 H o4 E好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。% J g5 i+ Y& V" o( E
; u7 n# E; ^5 U. J# ?8 k `$ P
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。" y5 Y# s& w/ ^1 m+ u4 }
/ D, M6 M1 s; ? y, B9 W" J但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
0 ^% k- D2 G, W( D4 h
6 y5 [ f- c ?; Y除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
1 V' _. W/ X& ~) ^ `8 M2 Z
8 [: e% O2 g: v9 {通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!/ H8 i) g& i, f3 Y6 @, ^6 }
7 L6 r' s& r/ r/ _8 Z
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达/ p9 e+ u( p2 J$ |) a
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。 @9 h0 Q0 @( }$ o5 \2 m5 |) \
! S3 K9 g6 {$ n, k: N
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。6 b4 E- U! V; z' w) I
; c, a' v- B& c' ^; r+ K" x& QScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
- a8 i4 e; s5 ^+ |3 o
6 `& J, X. S1 _" `自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。5 u4 Z9 t1 p3 P& m7 c) C: p
6 o' Q) n! j9 y/ ?
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!" s2 f6 U. g3 e* p |+ K! O! ]5 R) w
. X5 v: f- E9 ]你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。1 G/ k' Z E( K3 I( [
7 |3 c/ O) Q) g7 N但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
$ {; z, e0 p! H# z% _, y9 c/ ~' C% c- I0 L$ f2 q( b
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。0 y: }# f& ~( V7 y& D: A0 k
% y# h8 ?) s: S个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。6 S7 a9 P# F9 \* Z
% j/ v/ T, ]2 W7 y
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
1 w J1 i! N$ x' V8 o7 Q1 s( R7 w6 T( T1 w
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新. q! b. f5 u4 ?0 g9 L7 x
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
% v" _ M- k; b0 T
' Q* ^: E8 h! m k多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
& Z, n0 v6 a1 b) A c) _7 g* {+ k- l/ X8 ?" w8 \
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。- C6 z; r2 B- `7 D% ]) k
; C% ?% `3 b' B% n
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
1 Z" m5 U; J% r& _
: y/ R6 e4 ~% aDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。9 M) L; ^4 A4 Y+ c
" c3 S2 q7 V& i2 O7 i9 w我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。( z8 a# z! R J0 p" i2 i6 }2 }
* a2 }2 ^! b: z2 t& i
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识; m# F6 v# D" H3 e9 z* ?2 t
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。4 q" i* _' P/ f1 i
# V8 L9 a1 }% B; t$ m. Y首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
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5 |3 X3 g! h) H- {6 D7 L但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。2 _6 ^6 g* [' x; d) Y: V
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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: y* m* }; H8 Z( r9 N5 t9 ~" X请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。# Q+ H. }- Y' A9 s& w; k
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尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?$ [% \1 ^% C2 `. T7 R9 n4 `$ L4 _
4 r: U: [6 q) F此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。( Q- ^7 @& X5 }6 W# o J0 ^# e4 E
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?( Y% t/ A2 L* ?" C% t4 F0 H5 X
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。; }1 n: x: I& c* D
4 N7 w$ o8 r5 |) \+ J$ F3 z, }& F天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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9 M D; E: {& _5 T0 E0 Z请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。8 X. ^+ @4 L6 M6 T6 C! G
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在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。, x5 O, T% ?. o% p2 G
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当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。$ a0 I% X, j5 D( f5 c/ [
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结论! {0 G+ {2 B" h! Q% ?* }! d" d3 P2 g
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。) e( {& z* n$ \
" f# h; u/ H6 {$ I需要指出的是,# p+ {6 `- G0 u9 A& j3 P
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。8 _& F3 j/ U1 M$ h
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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