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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
2 h! `6 U% {6 E* v% A8 ^2 C) g" f
# x# l3 v  v7 M" V+ RStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:/ k9 g8 m, R* F9 Q& T

" ~8 n8 S4 k- {; w# t# o1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
7 d# @- u5 j5 @
! }& {% u! `* ^/ g/ |/ q, f2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
$ D; S) ^4 C5 ^8 ]
: z# x3 m, X* A; S2 m3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
" V5 M- M% s/ u
" L% h4 z! E1 ]+ v$ h7 p除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。& Y7 M$ t3 N6 y1 \, I" ~/ k2 _

/ F& a1 `9 i/ X& f5 W: x, x3 N8 S以下为博客文章,内容有所编辑:
& l5 S3 h4 Q( `5 A2 c9 x9 K7 Q) N
9 x; l$ \7 N, q0 A: W3 r2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**; I3 O; ?0 q! v6 H% M. T: B

' k9 r0 X7 P6 ^+ w这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
, I1 F' H- U/ H9 b! p9 D9 Y' a; Z2 C9 c9 [
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司  I" J) S1 w9 L% i& {- ^) c
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
2 i! q. o/ r/ A2 \& T8 P. E& F2 r( u, m+ ^+ @- R/ G2 P  x
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。1 w8 E5 v" J: ~  K4 K- p/ t2 c0 C: W/ \

" f; l6 p6 @3 R9 G5 YDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
5 |2 G* \4 A7 y' \' G7 ^5 K& S" Y; [, C5 K& t3 I! F$ s
4 Z0 B5 L' f: Q; \5 c
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
: K$ h6 Q; d8 i! y5 f/ Z1 X! p  t2 m% w3 J0 B! N
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
* z' h" Z1 i6 y$ g' Q  W, r5 D) T9 _6 G( ^
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
& ^# |( z5 o/ C) h% z这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
& m3 M& ?. H+ c$ N. b/ K" n4 a* r* q/ Q9 J; l" l
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:5 Y- I& }) M% b* b' G- I7 @
2 V+ @1 D/ O2 ^( n0 E8 n  Y3 n

7 F) K* A3 q) ?0 Q# }: i7 jDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。+ Z. J% p9 c1 G

( q5 u: s: f( T" u9 v$ ?好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
2 b# F% p  D- m1 g1 i* D& W: ^: V" g8 J' K1 E5 {
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
* ~  Z( e2 \& M) E  D- }
. i# B; r) Y0 j4 L% k/ V但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。( J7 n; X1 J) ]! }. |/ a9 E
  f. u, a- W: G+ q- d+ }
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
5 i& u! [7 u* r: R' z8 |
1 z6 @# [* b+ [1 ?" ?通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!: M, |. \0 J& d- Z: H
3 ^! U' y  s. }5 W
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达7 X/ @* a5 d8 q. h. {" P
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。1 @2 H5 M! [- ^2 ~+ R( l
6 Q& Y) @3 W2 J4 E3 B- e
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
! ]7 g" S( O8 q9 M7 y8 O4 o" J1 I2 P: A9 {& ^' Y% K: W
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
/ O# p: }+ }) M" R& k# L9 K2 }5 M/ A, u% V7 \
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
5 B5 k5 x4 M/ ?& \  g: P
; I+ R! i( }# f+ L+ k; s# F更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
2 [* `. ?2 f2 f; I3 q, E- I7 @, j: k% r2 v6 d% N* E2 M
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
" o& |& V3 b: m2 g* w; Z0 P% r- W, a6 \5 q) S9 }5 m7 K- T" ?! i, V
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
0 x7 V3 Y6 R3 }6 B2 I+ G$ m3 P! h# Y
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。. P4 Q/ v1 s! s/ G
5 N- W8 G! ]4 }: a8 ~) D, o" W3 @
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
* y4 F8 r( ?. G; ~: d/ P6 g; \8 \3 B+ ]; u- m
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
+ v- G( x8 I* N' M( d
# K) @' u1 s0 `. ~; t& l4 J9 f# E谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
6 S2 Y, C1 {! V: l3 X* R) k2 I错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):; c' _$ W% K+ w/ L
. K0 D: N, w. O" \: U" w7 h) e/ ~6 @
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。' u7 c2 o9 M# v, ^& b
- I; |- [6 P! I3 C) x, Q  i
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。1 }9 c& }* {9 [, w7 |7 h% S- p& v6 ^

- A* Y, j& M% P6 b2 yDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?3 N! M+ K7 ?  M4 S: T2 J$ q6 [2 |
; Y: ]4 w$ H+ ?+ ~
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。) j% y: D/ q9 o) ^! s% s
5 n  H3 ~$ r3 a0 L3 ~
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。2 M# A+ i7 v5 L3 Q7 _+ x* x8 g

; z8 {0 |$ Z  Y  J. m2 D谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识% A  u! `% B& M9 ^
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
5 m% T9 [3 ~9 j: W2 b! d% O& g" |6 P. _; X0 `) D" m8 O
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
, h' w8 p; A7 P1 q
' m4 K( T5 G4 U+ _. a: ?但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
: G6 s# G% L# d' h( I) i2 V  }7 o. O. [+ K$ B, J
OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。* W- }$ T0 n( D& `1 d7 Y

" S+ K6 ?  ~: W, {" d6 P请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
9 n$ H( z3 q: [0 \3 W8 q
; b' G! h. P& `) h尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?# N. {* G; \- A9 ~! x
% F+ N; _8 f- k: E
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。1 [) o( D; ~1 X3 B; p& M0 n% `' V, N

# v1 B$ A, I4 K* ]3 y; p: h+ U总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。. A: c$ G; U) H( `& ], V& `* d/ l
0 f+ e* r. x! X# b9 L
应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?% j- R! w9 v+ W3 W
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。0 M/ ]  @. P% f0 d+ _2 K- K
; g/ Q5 w" t/ m1 t0 D& y8 o0 ^
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。$ o+ ?7 P3 K- m2 f3 r2 B+ x3 a

: p' B  ?6 X2 h% }& B关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
  D% h! s9 l- E5 Q* V+ }3 h, q) h/ C) ~" d/ Q+ C$ i" h
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
, r. h' K! Z& u; D
' B$ z: E1 f' e$ c% L7 A在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。- J5 k9 O3 k6 n9 ~( l; w& c+ N% c

: W  m+ d* I  g/ Z. ^" F当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。" }7 `* Y) p4 c- Y, O( y) Q

3 f2 B+ q1 ^! ~1 {4 @. i6 l) `结论% O7 C/ \: E: l0 d9 D. j0 k# q! |
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
8 }, E9 Q! p% Y" o9 T2 Y" |& a9 K) d8 g1 E& t- o5 O* I
需要指出的是,/ M: Y) K  O( b9 y( n) p* ]
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
# O+ P. F# H4 A' }, l9 X) \  |' h" [- h" w' u4 ^/ C
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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