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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。) c8 Z5 \, h2 s/ n# W

- O( ?4 A# A; r. O$ j1 ]Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
! W* a- _7 x3 f; V4 I
$ j+ O# H" j  I7 g, B1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源' I+ z* y2 @; F  O6 P4 n* S4 \

. _3 P6 J( U2 y) Y. ]. z; k2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
. F% Q9 n3 ^) k/ \* C' l( a+ a: y
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
$ z1 a3 i) {1 T4 j& b4 }
; ?! _& g: Y1 ~. O' @4 y除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
! a5 ]7 Z$ q7 A* L3 S( X/ G: g2 A9 G2 ~
以下为博客文章,内容有所编辑:1 n7 _) @' K7 u. d6 v# I

0 i% O" _* B' l5 N! X7 g$ O4 g2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
7 I9 F) ]. ~9 s8 c$ S( Y) v/ C6 r' _  O, M
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
- E3 x1 a/ J$ i
5 `- ^, v  |$ \* d' @, m8 `谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司3 N5 b& m8 W! R; \$ T
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!' g2 |" D( {0 w+ s, [

+ L$ B2 G4 D: }& n2 M: u7 i3 `1 R任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。9 O1 L  Z/ t' @2 ~% A" ]( h& i4 k
1 S; q9 I9 F/ C+ Z
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:6 L, b# K/ Z' D/ T0 O/ k7 R6 F

% F( P2 @9 Z+ t3 E1 U
1 P+ f. I" o& f4 w& o/ w2 }这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
: G, Z; L% D- R7 A- y* e) e
7 N- g6 ]! m# |. N如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
  y8 q6 o" U; _! t2 y0 o
$ F( U5 g. z0 j$ r# C( `谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
5 }9 C! L; h* A$ p5 z6 ]这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。9 C7 [! N. b2 H- h' `. A+ z
* D; M  l- p. k3 z
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:( C. U. U5 j* _* _

, W- j- M* [5 j# ~& L
2 g9 T$ {3 o+ d/ r6 F) p& ], \: A$ |DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。9 L; n1 S! `- L3 A, a+ Z

8 n  j+ w, e' d1 A* u. G好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
* P* V# u) t# W- m* n
) [0 @; ^$ s3 N5 |5 X然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。6 |0 H/ T: C% R) v% C7 M

, l3 H& P! _( i; s但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。; I7 u% v. v$ P/ z% y  L4 P
7 @+ S: l# R: \! Z1 a% ~* G
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。5 g$ h8 g5 F; z  d

! f6 D. ~. X0 c  F3 m通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
2 ?1 m! d* U% l' \
: X. w1 Z/ _, u* i谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达, H# g6 _2 |$ T; ?; J1 O: q
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。" p) O, L3 d- p& m
* p2 ^8 w+ \' q5 ~1 Y0 |
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。0 z3 j/ a8 ~/ t) h+ f; K  ~

. Z( K/ r6 `6 X5 f5 {- BScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
: i! G9 n5 w2 l: k; [1 U1 G
" m+ `) U; \# p/ g# j自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。( t* _4 P" F% ?% l( u2 }

7 d5 [9 G/ f7 l更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!4 a- F& U; T8 p6 m" b8 o8 p
9 T* h3 q$ p4 y" C* l5 E8 b. i9 r: L
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。* Q+ O/ T$ R+ \* K. g0 E
% L- w7 c- V+ G- i3 U  s% P$ t$ q
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
' o( |( `1 m1 _, _! L- ]0 F4 i9 h+ H! `" N( x$ I
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。, C& ?4 A2 q1 n4 ?  r6 q. r+ W
$ ~2 e1 Q$ V1 t4 {1 e
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
& a8 s3 S' x0 X4 A7 O2 g
9 y; u" G4 }) y( N2 ]7 o$ j# \总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
5 O& k3 B/ M7 W/ {8 q& F$ N$ U) I+ q: |$ l+ z
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
' g) J. g  a. C6 w错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
- E9 j4 _) z% a- @. e2 V. S: [
9 c( z) W0 d1 \& m/ x% U2 H6 ^, |多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
. h) q4 T& d9 B1 W4 p+ x& _5 A0 |) `: ~: a% x
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。0 |; y7 O% T  ~0 `3 h5 R$ j

7 ^$ C' {/ l. u8 n5 `DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
) s$ t/ A7 O- z/ \) ~. e& U! ?; ]; O( b4 u6 Y, I; v
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
# O& Q' M! K+ g9 a2 O
) i4 y7 p5 m0 g我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
- B! Y/ N0 N' S# v
% N: c! i/ D/ v" B谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识! A: h; K2 s4 t. N% D! M
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
% z: f8 a/ S8 ?' c+ p. r, z. T7 ?  w: ]0 _' Q* ~* g& ~, E% P0 I
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
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: A. i: G( }- z% U' I0 V但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。5 `- a; V5 V4 d6 Q$ |( G) R& E) ^# |
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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! O3 V; u0 o( E: E+ V请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
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+ R$ g- m; p; Y6 g此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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$ \: D& \, j$ _2 N& p; e总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?" `& N6 l4 m1 C) K% {( J) q5 U
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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) _9 m! }4 R  D5 H! ]# o) H; t天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。2 z$ ?( ]9 G5 }. [8 L/ H! O

6 \3 S7 ]  Z. s- N0 a# X, p关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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" l1 t0 }  R2 ]3 z& u1 A: m请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
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: Q, Z7 ^; i, C+ ~$ \在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。0 G0 }, I0 U: ~5 Z

* n: c2 L6 @, }- [  ?& X当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
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# E  `4 f& ?3 m结论
3 b: j0 @8 K+ Y, |: u$ b! o一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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需要指出的是,$ b, a, g* W6 k$ G% @
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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这个真相是需要去了解下了啊。
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管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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菠菜肯定有推荐,这是必须的
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感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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