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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
- m( z+ J6 a W4 I& Z/ _/ l
8 k9 S, N; Y5 P# lStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:# h+ o4 ]: }+ y b
1 B! H( l9 p; h$ }0 V1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源# ]: W/ y5 L2 L) c
D& J1 E# |9 j9 c' O$ {+ p' l2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成0 e+ c$ r8 u2 a1 ?! C8 L
; r4 i' [: |4 K/ `, u3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
& y! L% F* v5 k" A7 F( G6 `. K' v, Y& E$ _0 s. `( g& b F
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。) d: M. ^4 ? w! [0 Q% _
8 w! C2 w9 D# V
以下为博客文章,内容有所编辑:
/ Z; F9 j) S* N
6 G8 v3 P) ]3 i- ~5 }2 K* F2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
+ R% Z) M) H' x" W( T# }. P4 ?/ H& E+ P4 f5 @
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
; ^" ?: q) O7 t; g1 }) ]& t" l, s4 j5 h9 ^1 N( p, F3 r
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司; K: X+ X! N5 ]. I: N$ X9 S! ^
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!. X; _/ a. `6 e: z
5 B' k; L4 ^2 O8 c4 Q- {3 H* ]4 W
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
, E0 p6 V {+ e0 L# ^) u1 D! C2 s
/ k+ Q. _6 Y7 k$ qDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:! A7 z9 d7 j! k: b$ `$ Y
) S7 x, d W) X% `* ?; h f; U& P
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
5 Y8 m. J4 g9 h" L0 I. s4 `( y% K9 @1 b" R; O" r6 Z* n- X
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。, p2 ?9 k. J) Z+ \
% V: b/ j2 f+ W谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元8 q" B/ k( p. q, o0 x6 i
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。& q2 |* U) x& b0 m+ o' y4 { R, ^* g0 C1 q
& `+ z6 I5 M6 F$ `4 D/ s
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:" k* v, Y4 }: [% K8 V9 x
! e' e0 _& j2 H8 O& ^, J# \2 ]7 z& t- ^( [) `9 C
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。1 M$ e) q3 a0 l. C6 O6 Q; J
& D0 i! I6 e+ X9 T, x5 m好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
7 w3 q4 O5 S- C+ A% i$ Q5 m2 ?1 m$ a( f: p
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
; r" A+ N' f! M5 y" p6 d7 t+ {! \$ b0 M2 s# E
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
. A4 ^( i5 M/ o6 ?* ]
0 B' m0 m }9 u6 p" }除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
+ Y- w8 @' }& Z; h6 ^/ I7 H
6 l- ~ P2 W2 j0 i* E" d( X$ t+ I通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!, n+ n- k+ d/ ]
" X8 ^, T1 V" k2 _% u+ R
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达# W" [. E7 E8 g$ s
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
: ], j% D# M, y" ?, z4 ~+ U, I7 g+ X9 a7 l; b1 }0 `
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
. \. W0 T1 p. a* O8 R' ~ Y" h9 \$ I O& R Y1 T6 A
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
# J7 A" z w; C$ v' ]
# `' G7 u, D# [8 f+ d9 D2 |; c自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
' @; u: h: M2 A( v# G; h
& f, n x2 M `8 R0 A更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!8 B* j# {- x1 E$ Z
6 q' C: v$ }) X" s, i+ Z: r1 M你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。& I" p2 `! r. @& H9 g# J# G4 o" [
2 G" S1 u, b! i; l但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
( D$ L* z* e' f, \, L& A
6 v# l- }& k. Q: M' C5 _. ^现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。" _/ _( G9 J" v! g* @2 v8 N V8 d
1 D) f U' v, @: s; ^个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。3 d2 f0 @5 y) M- Q& q
- o9 k8 v I+ B. O1 T( P/ z
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
2 A8 d+ X: Y/ g9 T/ v: Y
" y+ [6 l. d. r# ^0 r6 w谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
6 l) B! F7 S7 ~5 h# E# E& C错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
+ w4 I R" a' \$ S5 H2 J! K# M/ T$ }- [" G
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。9 k* X! r* a- g# l8 b7 R( _
: I; k; H# W, k, A6 GGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。 M$ h1 E" }* L6 I N7 K
& ~& D* ]) `0 C. L$ D5 |. L0 s, n1 n. ZDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?% E( n, Q6 m. X7 J" S" V4 y
O7 J9 V3 } g) T" v1 }5 x
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。# l- \5 m8 v" v. B# r# Z: _; U$ e
2 u! Y( ^8 L! h6 i$ x我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。' P6 V' m- x1 {% x3 y- e
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谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
( |) j% z G/ }! S; Z% k0 x戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。6 z) t( q" ~1 I X$ Y
# w- h6 ?6 c/ D, u4 P, e2 A首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。: t- s5 Z, m0 z. a _
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但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。8 G+ k9 T, B7 ^* E" o3 h
# D: T; }5 W; u4 h$ n* n/ g8 JOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。4 e4 Z) @% v1 u9 U
3 O# K# ?7 \1 j. R9 D# B( S尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
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: c" e7 X1 L+ F7 E# p此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。0 g" T8 n& ?8 i0 X) z
1 A5 I, K" F0 O; k总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。" N4 L ?1 W" U) X* |" B1 E% w
& a J2 Z- Y# D$ O+ L! G, O应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
- [* i9 o! M; j" F或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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. q9 b- y; G7 R2 W$ X* O4 i8 @' j关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。1 _8 u# ]5 O0 \
9 j' O& W% u6 b3 `7 L请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。1 T S) n4 E$ i6 a
9 B" ` {8 c2 |在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
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( U% ^( |2 ?& n6 U7 `( |0 Q( c5 o# I# H当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。/ }% i- K! T' E' s e% ^5 I& m
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结论, }& u0 W6 G$ Q# k
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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m1 R8 b5 g2 k- ^2 K2 L需要指出的是,
+ R6 s# X" H$ E1 h& o% [) {OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。9 [5 T9 `$ }8 ^# A, k! {4 `
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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