优惠论坛
Well123
注册
找回密码 |
天策评选的优秀公司,所有会员与公司发生的问题我们将负责尽力协助处理。
收起/展开
新晋公司
 

新晋公司具有驻站代表,并不在论坛纠纷服务范围内,请会员自行判断选择

  • 356
S级信誉公司
ManBetX万博
YZ
乐投
taptap(点点)
E世博
瑞丰国际
A级信誉公司
吉祥坊
星宝合营
乐动体育
B级信誉公司
bet365
C级合作公司
CMP
金星
LOKI
平博
  • 推荐主题
  • 热门活动
  • 币圈快讯
  • 商城动态
重要通知
 
论坛搜索
              搜索
Array ( [fid] => 6974 [description] => 专注于币圈最新最快资讯,数字货币应用及知识普及 [password] => [icon] => b1/common_6974_icon.png [redirect] => [attachextensions] => [creditspolicy] => Array ( [post] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 5 [extcredits1] => 1 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 0 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 1 [fid] => 6974 [rulename] => 发表主题 [action] => post [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6762,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,6905,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6882,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) [reply] => Array ( [usecustom] => 1 [cycletype] => 1 [cycletime] => 0 [rewardnum] => 0 [extcredits1] => 0 [extcredits2] => 1 [extcredits3] => 10 [extcredits4] => 0 [extcredits5] => 0 [extcredits6] => 0 [extcredits7] => 0 [extcredits8] => 0 [rid] => 2 [fid] => 6974 [rulename] => 发表回复 [action] => reply [fids] => 32,52,67,447,1120,1151,1156,6750,6763,6766,6769,6772,6773,6787,6796,6808,6809,6810,6813,6814,6820,6829,6830,6846,6856,6864,6865,6827,6930,6931,6776,6858,6880,6764,6932,6871,6758,1116,6788,6812,6798,6736,6759,6842,6966,6767,6828,6924,6935,6936,6938,6940,6941,6826,6909,6803,6919,6911,6908,6881,6920,6912,6913,6921,6925,6922,6789,6818,6819,6872,6928,6969,6889,6888,6917,6939,6947,6961,6937,6943,6970,6869,6900,6902,6783,6817,1111,6870,6821,6876,6952,6954,6960,6942,6910,6949,6962,6963,6964,6927,6926,6973,6728,6929,6874,6894,6896,6885,6857,6868,1113,6778,56,6844,6878,6802,6933,6811,6923,6877,6875,6918,6892,6757,6832,6833,6795,6793,6848,6837,6849,6850,6851,6852,6853,6854,6863,6836,6790,6838,6794,6791,6873,555,6934,6958,6944,6945,6907,6779,6886,6950,6904,6956,6862,6957,6855,6955,6959,6914,6965,6971,6972,6953,6976,6824,6815,6891,6866,6979,6977,6765,6903,6948,6980,6981,6983,6799,6982,6951,6984,6975,6895,6845,6879,1121,6974 ) ) [formulaperm] => a:5:{i:0;s:0:"";i:1;s:0:"";s:7:"message";s:0:"";s:5:"medal";N;s:5:"users";s:0:"";} [moderators] => 实习版主1 [rules] => [threadtypes] => Array ( [required] => 1 [listable] => 1 [prefix] => 1 [types] => Array ( [1590] => 论坛公告 [1752] => 公司优惠 [1603] => 虚拟币交流 [1753] => 数字钱包 [1754] => 虚拟币存提 [1755] => 交易所 [1655] => 虚拟币资讯 [1756] => 银行卡 [1757] => 第三方支付 [1760] => 币圈大佬 [1758] => 科技前沿 [1759] => 天策嗨聊 [1661] => 入驻合作 ) [icons] => Array ( [1590] => [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => [1661] => ) [moderators] => Array ( [1590] => 1 [1752] => [1603] => [1753] => [1754] => [1755] => [1655] => [1756] => [1757] => [1760] => [1758] => [1759] => 1 [1661] => ) ) [threadsorts] => Array ( ) [viewperm] => 9 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 31 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 7 8 [postperm] => 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [replyperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [getattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postattachperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [postimageperm] => 26 22 11 12 13 14 15 27 43 44 60 61 62 63 64 19 67 68 69 73 75 76 83 84 87 90 91 92 33 38 57 58 65 66 74 77 79 80 85 86 1 2 3 [spviewperm] => [seotitle] => [keywords] => [seodescription] => [supe_pushsetting] => [modrecommend] => Array ( [open] => 0 [num] => 10 [imagenum] => 0 [imagewidth] => 300 [imageheight] => 250 [maxlength] => 0 [cachelife] => 0 [dateline] => 0 ) [threadplugin] => Array ( ) [replybg] => [extra] => a:2:{s:9:"namecolor";s:0:"";s:9:"iconwidth";s:2:"60";} [jointype] => 0 [gviewperm] => 0 [membernum] => 0 [dateline] => 0 [lastupdate] => 0 [activity] => 0 [founderuid] => 0 [foundername] => [banner] => [groupnum] => 0 [commentitem] => [relatedgroup] => [picstyle] => 0 [widthauto] => 0 [noantitheft] => 0 [noforumhidewater] => 0 [noforumrecommend] => 0 [livetid] => 0 [price] => 0 [fup] => 6729 [type] => forum [name] => 虚拟币讨论大厅 [status] => 1 [displayorder] => 3 [styleid] => 0 [threads] => 29419 [posts] => 479797 [todayposts] => 14 [yesterdayposts] => 104 [rank] => 2 [oldrank] => 2 [lastpost] => 2800995 随着美元走软,比特币价格稳定在 8.8 万美元附近(转) 1769652641 jackcool1011 [domain] => [allowsmilies] => 1 [allowhtml] => 1 [allowbbcode] => 1 [allowimgcode] => 1 [allowmediacode] => 0 [allowanonymous] => 0 [allowpostspecial] => 21 [allowspecialonly] => 0 [allowappend] => 0 [alloweditrules] => 1 [allowfeed] => 0 [allowside] => 0 [recyclebin] => 1 [modnewposts] => 2 [jammer] => 1 [disablewatermark] => 0 [inheritedmod] => 0 [autoclose] => 0 [forumcolumns] => 3 [catforumcolumns] => 0 [threadcaches] => 0 [alloweditpost] => 1 [simple] => 16 [modworks] => 1 [allowglobalstick] => 1 [level] => 0 [commoncredits] => 0 [archive] => 0 [recommend] => 0 [favtimes] => 0 [sharetimes] => 0 [disablethumb] => 0 [disablecollect] => 0 [ismoderator] => 0 [threadtableid] => 0 [allowreply] => [allowpost] => [allowpostattach] => )
打印 上一主题 下一主题
[虚拟币交流] 算力寒门与资本贵子:区块链世界的中心化轮回(转)
[复制链接]
avatar
跳转到指定楼层
1#
“天下大势,分久必合,合久必分。” 这是《三国演义》开篇的名言。它描述了历史王朝的循环,但如果我们把目光放到区块链与加密世界,是否也在重演这一宿命?去中心化,本是以抗衡垄断、打破权威为名诞生的理想,但在 PoW 与 PoS 的演化中,我们却一次又一次看到了“中心化力量”卷土重来的轨迹。寒门小矿工再难单打独斗,只能依附于矿池;PoS 的世界里,资本越多越能稳固话语权。去中心化的尽头,似乎总有中心化的影子。% O+ S; j7 R2 l6 p& E+ J& M
7 d* M1 Y4 h4 d
一、PoW 的理想与矿池的现实
: `% S8 P  Z# m. F比特币的白皮书描绘过一个公平世界:只要拥有算力,就能参与共识,获得奖励。这是典型的去中心化愿景——人人平等,节点自治。6 J! J/ R6 _7 w
$ F4 q* s. I+ M8 A- T% I
随着算力竞争的白热化,单个小矿工几乎不可能再独立挖出一个区块。几百个 T 的算力,只能对抗矿池几万 P 的规模。于是,小矿工们只能聚合在矿池之下,贡献算力,换取按比例分配的奖励。
# K* m8 O( H. i" J: M3 d9 y9 [+ n8 Y2 t' H  O
PoW的“无需许可”的理想也面临着经济现实的挑战。对于比特币这样成熟的PoW网络,小矿工独立挖矿已不现实,比特币网络的算力竞争已达到工业化规模,需要巨额投资于昂贵的ASIC矿机和廉价电力,这已经不是独立工作的竞争范畴。9 f9 T! r; ]& @8 B  O

% W& k% B$ p9 S2 D0 G1 T矿池,便成了新权力的中枢。它们调度算力、选择区块,甚至可能在极端情况下发动“算力攻击”。PoW 没有走向纯粹的去中心化,而是被规模效应裹挟,重构成了“中心化的联盟”。
1 T3 D) `; @" u+ r, ^
, F" ~$ l0 P' V二、PoS 的资本逻辑:币权即王权
( G" L% Z5 j) x# x如果说 PoW 的不平等来自于算力设备的资本门槛,那么 PoS 则是赤裸裸的金融资本逻辑。2 e$ W" F* A. d" L0 I# |

; ^2 T8 A; V9 B在 PoS 的世界里,持币即权力,越多的质押意味着越高的出块几率与收益。这意味着大资金账户(交易所、基金、早期巨鲸)天然具备更强的复利效应:越有钱的人越能获得更多的钱,最终垄断网络的治理与安全。
7 ?' n1 \) B9 D3 j
& G3 r' B6 E0 g新进入者很难获得跨越式的成功,即所谓的难出“贵子”。这是由其内在经济模型决定,除了是资本的马太效应,大额持有者获得更多奖励,再投资后进一步增加其权益和未来收益,影响力如滚雪球般扩大。
2 Z! h* ^, L3 o. w0 \/ ]5 |) {4 W
  @  m% `% F% l( L. w高昂的入场资本也限制了进入门槛。质押池的再中心化也导致了新的中心化,大量资金汇集到少数大型服务商(如Lido、Coinbase)手中,这些实体成为新的权力中心 。
& R/ b* r* F% E" I
3 z" M; R. q; w2 U" S% d9 k这几乎是资本社会的镜像:寒门难再出贵子,因为贫者没有积累的机会,而富者不断利用复利扩大优势。去中心化在这里,逐渐演化为资本寡头的自我复制。
8 a9 m8 p( h' d) x6 E: \+ T5 B( v! f9 S* q1 [7 H8 b$ u
三、去中心化的困境:技术理想 vs. 现实权力+ p3 O8 }1 l- Y
无论是 PoW 的矿池化,还是 PoS 的资本寡头化,都在揭示一个事实:去中心化只是起点,中心化才是过程的结果。! R/ S. \6 K- t) g  G8 C2 J& ~

0 t. _: [( G& ?4 Z4 N这与现实世界并无二致。资本主义市场号称自由竞争,但最后往往演变为寡头垄断;ZZ社会强调权力分散,最终仍趋于中央集权。区块链作为“数字社会”的一次实验,自然也逃不开这股历史潮流。
- w& l" J; W/ O1 `3 e+ S2 v( P' g2 N
四、中心化的“造富机器”:基金会、交易所与新贵的诞生3 K' E" l) e  Q
去中心化的理想,强调人人平等参与,但在现实中,一个新项目要想被市场看见,几乎绕不开几个中心化的“造富机器”。
: l& G5 U9 U9 U! H# o5 o/ X& Z8 c0 f: S1 }1 E' N% ?. n; R* @
1.基金会的加持 很多公链的生态繁荣,不是自然生长,而是基金会的输血。% u* g6 ^. f" k, k; a. V0 ?5 a
/ Y7 s' |' D# g1 y; Y3 x- {
以太坊基金会:通过资助、黑客松、研究拨款,塑造了 DeFi、Layer2、ZK 技术等繁荣景象。如果没有基金会的长期投入,以太坊生态不可能形成如今的护城河。
6 K7 u" D! J; \- e( v3 w+ _0 }Solana 基金会:在 2021 年牛市中,持续投资 DeFi(Serum)、NFT(Magic Eden)、GameFi(StepN)等项目,用资金和资源把一个新公链快速打造成生态矩阵。& z$ w2 c2 a" W9 b
离开这些基金会的输血,单个开发团队几乎很难在复杂、激烈的公链竞争中杀出重围。* [" x3 E% e8 G, Z1 W
3 ~: Y. v3 j) ?- x4 f" L3 D
2. 交易所的造星效应 在加密市场,交易所就是流量入口。谁能上 Binance、Coinbase、OKX,往往决定了项目能否引爆全球关注。
/ _  ]/ M' M  o& O. \+ E1 e( e: \6 N
Binance:没有airdrop就没有上币,就没有流动性,但这是每个项目的流动性“归宿”。
6 b7 l* T- P6 O+ Z* {8 JCoinbase/Upbit 上币效应:虽然效应正在减弱,但是仍然被项目方视若珍宝。1 f9 L! y& C3 L4 \) L- h
OKX/Bybit Launchpool:同样通过“挖矿即上币”的模式,让新项目迅速获得bao光与用户基础。
# D3 T8 X7 I9 L- h) L$ P在> 10b 美金市值的生态中,小团队几乎没有独立博弈的机会,必须依附交易所的背书和投名状。
. D. C0 j8 \8 J4 @8 ]
! q$ f+ v$ W, ^- l! z# H3. VC 、资本网络和KOL 著名的 VC(a16z、Paradigm、Yzi Labs、Multicoin等等)不仅仅是资金提供者,更是叙事制造者和话语权放大器。) {( X' P7 T' }: A$ d4 l' Q0 `
* C) G8 X2 R) U
a16z:在 DeFi Summer 期间力捧 Uniswap、Compound,后来又推火 NFT 与 Web3 概念。' ^* q6 ~) g# f
Yzi Labs:投资并推动 BNB Chain 生态,进入不了核心圈意味着得不到生态加持。
, A  _& j/ g' M( K% F1 F9 R没有这些资本的聚光灯,绝大多数协议即便技术再好,也可能被埋没。1 a( y0 A3 H% k8 |9 m
7 J! |) _6 q; H
五、寒门的困境:为什么新贵越来越难诞生?
7 Q/ n, p6 Z* s. Q今天的区块链生态,表面上是去中心化的开放网络,但事实上:
. R) X. e" I. S7 Y; F4 [$ A; I- m2 D. W  i+ g) P
资源分配不均:基金会的钱、交易所的流量、VC 的资本,更多集中在“关系网”之内。
, X4 i" _, W2 c7 t' s叙事控制权:头部资本与交易所能决定市场热度,定义什么是“下一个风口”。9 j+ V, L( `" N! n8 q
沉没成本高企:一个新项目如果没有(做市商)足够资金支持,很难获得市场的认可以及流动性,就更别说是上所的可能性。
5 ?: f& Q+ ^! v交易所 > 做市商 > 流量 > 项目方, 项目方处于食物链的底层
# }2 U- f' y, \8 F* F3 T这导致“去中心化的寒门”,即普通开发者或草根团队,越来越难再单靠技术或理念杀出重围,最终只能依附在“中心化的权力网络”中,才可能成长为“中心化的新贵”。
# R- L" S$ }5 `
, u5 D% `0 q1 ?6 k8 H( T6 M六、最后的狂欢:当出路被堵死,Meme 成为唯一的游戏; d5 J- o2 C/ m& V* Z
当严肃创新的上升通道被资本和权力网络牢牢把控,新入圈的“寒门”自然会寻找新的出路。既然在“价值投资”的牌桌上无法与巨头博弈,他们便转向了另一场看起来更公平、也更疯狂的游戏——Meme 。这正是目前的现象:新入圈者不再执着于白皮书和技术叙事,而是涌向 Meme,涌向 Pump fun,因为在旧的范式里,他们已经看不到出路。
& `/ U+ z# J* \0 {& [. }* j' |- ?+ C5 l5 A7 j7 a3 u3 @6 Y* C: E
Meme 币的崛起,本质上是一种对 VC 主导的加密世界的反叛。它抛弃了复杂的效用和路线图,回归到最纯粹的互联网文化核心:社区、娱乐和病毒式传播 。对于看不到希望的新人而言,Meme成为了一个“显而易见”的出路。在FOMO、社群归属感和追求刺激的多巴胺快感等心理因素驱动这种彩票效应吸引了大量渴望快速盈利的投机者。
, L- i9 P' ?) ^
/ `# n6 k6 m7 }% M, u& ]; ^/ j新入圈者涌向 Meme 和 Pump fun,并非出于无知,而是一种在看清了“中心化贵子”游戏规则后的理性选择。当通过技术创新实现阶层跨越的道路被堵死时,投身一场高风险、高回报、规则更透明的 Meme 狂潮,便成了他们唯一能看到的、也是唯一愿意参与的出路。这是一种无奈的呐喊,也是对旧有权力结构的一次解构式狂欢。
: o; `: @/ U9 Y  N2 ~1 J$ S+ L. Y/ \* R7 c0 w( H
可悲的是,现在连Meme 也成了庄家流水线上的产物,成为包裹着文化梗图与注意力经济外衣的资本权力游戏。! c3 h& r2 H- h- ~" w0 A' O
) \* L+ }/ E) Y: g9 e: n1 @2 ^1 O
七、思考:分与合的历史循环2 b0 l) q. O. p1 T# B0 H* c, `
那么,去中心化是否只是一场幻觉?未必。* N9 _9 f7 E# v. \

: n- ?9 P3 \* ?( J" U' Q& T- [/ A去中心化并非一个可以一劳永逸的终极状态,而是一场持续的、动态的斗争。它是一种理想和抗衡力量,用以对抗中心化固有的效率优势和权力集中的自然趋势。
0 u8 J4 V* t  U9 c- g( Y: E8 u' S$ ]' s# \! r  H% A* N
它更像是“历史分合律”的又一轮轮回。就像天朝历史上朝代更迭:分久必合,合久必分。中心化可以带来秩序、效率与安全,但也必然积累僵化、腐败与压迫;去中心化则释放自由、创新与多样性,却也容易导致分裂与低效。
: z! ?/ P/ t' m/ J- U' G
, X6 n4 [" l0 d9 h1 e% J9 e  H技术只是加速了这一循环,而不可能打破它。PoW、PoS 也许只是不同的周期阶段,一个强调“算力民主”,一个强调“资本秩序”,但它们都难以逃离“强者恒强”的归宿。! V$ K( E8 o( g! n9 t# o- X; o

5 A& [2 y4 ^$ X' Q2 O后记9 k# j3 s4 _0 `
“去中心化的寒门,再难出中心化的贵子。”
2 _3 ^8 s5 a: z, _4 ]% b) e8 t) |
这不是悲观,而是对现实的冷峻认知。去中心化不是终点,而是一股周期性的力量,它冲击旧的秩序,创造新的可能,但最终会孕育新的中心化。4 W4 J( n7 E, v" b- F

0 h" l# d. ]; v! Q问题不在于“去中心化是否会走向中心化”,而在于下一轮分与合之间,我们能否构建出更公正、更透明、更可持续的秩序。这或许才是区块链的真正宿命。) M( P5 O/ |! z
& O& N8 Q2 X# Y# X2 P0 O
avatar
2#
这年头没矿池的散户跟裸奔有啥区别 算力都被大户包圆了
avatar
3#
这个倒也是要去关注起来的啊。
avatar
这篇分析真深刻,把链圈的“分久必合”讲透了
) u/ l4 u( t/ c# v! n+ U: _) E
avatar
5#
主题回复处广告图案-天策传媒
这里真的可以这样的进行比喻吗
avatar
中心化的话还是一个轮回了
avatar
中心化轮回的还是要怎么说叱
avatar
8#
理性是真理,能实现肯定是给力的结局。
avatar
各种游戏也是值得去看看关注下的啦。
avatar
10#
彩票有收入是好事,就怕没盈利上头输大。
avatar
11#
玩彩票的有点利润也很好,您继续加油。
avatar
12#
也许能理性就好了,都不冲动了
avatar
不是所有人都可以盈利的,因此你你很给力
avatar
NFT怎样应该怎么玩的好,或许还是需要技吧。
avatar
15#
也许什么事情都可以用NFT的话,是不是就越来越贬值?
avatar
彩票只要是能够这样成绩的赢钱就非常不错
avatar
如果能够盈利,其他事情都不首要了啊
您需要登录后才可以回帖 登录 | 论坛注册

本版积分规则

:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
{:8_286:} {:8_287:} {:8_288:} {:8_289:}
{:8_290:} {:8_291:} {:8_292:} {:8_293:}
{:8_294:} {:8_295:} {:8_296:} {:8_297:}
{:8_298:} {:8_299:} {:8_300:} {:8_301:}
{:8_302:} {:8_303:} {:8_304:} {:8_305:}
{:8_306:} {:8_307:} {:8_308:} {:8_309:}
{:8_310:} {:8_311:} {:8_312:}
{:8_313:} {:8_314:} {:8_315:} {:8_316:}
{:8_317:} {:8_318:} {:8_319:} {:8_320:}
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory:
:) :( :D :'( :@ :o
:P :$ ;P :L :Q :lol
:loveliness: :funk: :curse: :dizzy: :shutup: :sleepy:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake: :call:
:hug: :victory: :time: :kiss: :handshake:
未有绑定记录
 


Powered by 天策论坛   © 2007-2026 天策论坛 | 小黑屋 | 手机|
1717 : 0